Nikdo není online
Do týdne nás opustí: Denicek
Nově příchozí:   Lubkon    Vašekp    Jirka Foukac  

Diskuze

  Rubrika:   Vybrané téma:
Začátečníci Dalsia lama-zaciatocnik

-Zobrazit všechny rubriky diskuze (nejvyšší úroveň)
-Čtěte: pravidla diskuze!
-Čtěte: Vysvětlivky a statistika diskuze
-Nová témata budete moci přidávat až po přihlášení!
 
AutorPříspěvky

Petkon
superharp
1269 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 22:21:15  
Danman:
Jak myslíš, rozhodnutí je zcela na tobě.
Z mé zkušenosti předpokládám, že do jednoho roku se rozhodne.
Jestli se tady v diskuzi za rok sejdeme a napíšeš, že stále usilovně trénuješ a děláš na svou čínskou chromatiku pokroky, pak před tebou hluboce smeknu a rád se s tebou na nějakém jamu setkám a zahraji.
V opačném případě se potvrdí má slova, že příliš dlouho se na takový nástroj hrát nedá a už vůbec ne se jej obstojně naučit ovládat.

brumko
harp
201 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 22:19:41  
Neviem sice ako je to s ucenim na lacnych chromatikach ale myslim ze keby som sa zacinal ucit na lacnej cinskej diatonike tak je to zbytocna strata casu a motivacia dalej pokracovat v hrani by velmi rychlo upadla.

eh, nikdo

5 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 20:41:42  
Hmm, vdaka za radu.
Ja myslim ze najlepsie bude ako-tak slusne sa naucit hrat na tejtola cinskej, a potom si obstarat nieco poriadne - napr toho Hard Boppera ... podla mna este smutnejsie ako odbornik nuteny pouzivat smejd je malo schopny clovek co ani poriadne nevie co za dobru vec drzi v ruke (smajlik)

Petkon
superharp
1269 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 18:09:33  
Matěji, dovolím si zásadně nesouhlasit. Mladí jsou dnes schopni utratit za cyklistickou nebo lyžařskou výbavu, nemluvě o cigaretách a alkoholu peníze, o kterých se zase ani nám nesnilo.
2.000 Kč nejsou dnes z hlediska průměrné mzdy až tak horentní peníze.
Nezapomeňme, že se jedná o jeden nástroj, který může při vlídném zacházení vydržet až několik let.
Co by měli říkat klavíristi, houslisti, kytaristi, flétnisti a ostatní muzikanti, jejichž nástroje jsou nesrovnatelně dražší ?
Navíc Tobě ani čtyři crossovery přece zdaleka nepostačí pro hraní ve všech 12 tóninách.
Chromatika má oproti diatonice možnost neskonale bohatějších a složitějších melodických postupů, je nesrovnatelně flexibilnějí pro nejrůznější tóniny.
Možná je všeobecně v útlumu proto, že pořádně se na ni naučit je velmi obtížné.
Hudební laik většinou chromatiku brzy odloží, neboť není schopen využít její bohaté možnosti. Chromatika vyžaduje výrazně sofistikovanější přístup než je tomu u diatoniky.
Je to nástroj pro dosti poučeného muzikanta, který ovládá alespoň základní hudební zákonitosti, a má výbornou hudební představivost. Není to absolutně intuitivní nástroj, na nějž se může velmi dobře naučit hrát i člověk bez jakýchkoliv hudebních teoretických znalostí.
Diatonika je de facto založena na principu co tónina, to další harmonika. Pořád se hraje vlastně stejně, ať je tónina jakákoliv.
To je princip, který třeba mně je poměrně vzdálený a nepřirozený, proto jsem se zamiloval do chromatiky, u níž tato nevýhoda zcela odpadá.
Nerozumím dále, jaká specifika chromatiky máš na mysli ? Prachovky jsou u kvalitních nástrojů zcela bezproblémovou záležitostí, o jejichž existenci člověk prakticky ani neví.
U hard boppera jsem neměl jedinkrát problém, že by se mi nějaký tón nechtěl při hraní ozvat.
U Super 64 je potřebné trochu projet spodní oktávu, jinak také není co řešit. Naopak mi připadá, že chromatika se tolik při hraní nezahlcuje vlhkostí jako diatonika, u které se mi stávalo běžně, že mi některý hlásek přechodně vypověděl službu a neozval se.

Čínská chromatika je šunt, na který se nelze nic kloudného naučit, snad jen pochopit určité vlastnosti a zákonitosti chromatické harmoniky. Radost ze hry ale rozhodně nepřinese. Já jsem měl čínských chromatik v rukou několik, protože rád zkouším další nástroje, jaký mají zvuk. Vždycky jsem je velmi rychle vrátil. Je neuvěřitelné, co vše je dnes vydáváno za hudební nástroje.
Proto z uvecených důvodů radím a budu radit dále, že kvalitní nástroj je základ a položka do 3.000 Kč není nereálná, pokud to někdo s hraním myslí skutečně vážně.
Opraveno 29.01.2011 18:12:12

eh, nikdo

5 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 16:57:44  
hm, to sa u mna asi prejavila "inzinierska choroba"
pre upresnenie, ja som sa hlavne nalakal ze to tam zaschne a ostane to polepene, kedze to neslo prefukat, tak som to radsej otvoril a ocistil... a odysea zacala
V kazdom pripade mam prachovky odlozene ...
Opraveno 29.01.2011 16:59:32

matěj
superharp
359 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 16:44:06  
Petře kvalitní chromatika stojí minimálně dva tisíce. Nevím jak ty, ale já ve věku Danamana jsem neměl tolik peněz na pořízení kvalitnější chromatiky. Já se mu vůbec nedivím že ty prachovky sundal. proč myslíš že jsem se zbavil chromatik, které jsem měl na třetí polohu.Už mě nebavilo u Super 64 která mě stála 3500,. neustále bojovat s jejími specifiky. Vůbec se nedivím že chromatika je celkem v útlumu. Není rozhodně levná a neustále člověk má nervy aby mu náhodou deset minut před koncertem nevypověděla službu. Za tři a půl tisíce mám čtyři crossovery se kterýma nemusím bojovat.
Opraveno 29.01.2011 17:00:00

Petkon
superharp
1269 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 13:22:15  
Jaromíre, Jaromíre, že Tě huba nebolí ...! (smajlík)

Danmane, s čínskou chromatickou harmonikou budeš nedobrovolně zažívat podobná dobrodružství denně.
Já do chromatik vůbec nelezu, maximálně otevřu zevní kryty a vyčistím vnitřek harmoniky kolem hlásků. Toť vše.
Když si pořídíš pořádnou chromatiku, nebudeš muset dělat podobná zvěrstva a harmonika bude spolehlivě hrát bez jakéhokoliv zásahu. Stejně je to VŽDY zásah hrubě neodborný, bez zkušeností, který nadělá víc škody než užitku, asi jako slepec v hodinách.
Hlásek může přestat hrát vlivem vlhkosti, nikoliv proto, že je "zaplivaný". Proč bys ostatně do harmoniky plival ? Do harmoniky se fouká. A i kdyby, vždycky časem harmonika vyschne, takž není nutné ji neustále rozebírat. Chromatická harmonika je nástroj určený ke hraní nikoliv k rozebírání.
Na té své číně ostatně asi žádnou velkou škodu udělat nemůžeš, protože si dokážu představit její příšerný zvuk.
Čínu zahoď a kup pořádný nástroj, který ti bude dělat radost, nikoliv starost.
Jestli jsi však domácí kutil, zažiješ jistě hodně zábavy a harmonika tě v tomto směru uspokojí.
Jestli se chceš věnovat spíše hraní, zařiď se raději dle mých dobře míněných rad.
Opakuji, já své chromatiky NEROZEBÍRÁM, já na ně "pouze" hraji.
Opraveno 29.01.2011 13:23:09

Bigear
superharp
1203 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 10:56:22  
Nevím,co řekne Petkon.Také jsem zvědav.Já mohu jen napsat svou zkušenost.U mé druhé chromatiky jsem amputoval všechny ventily-prachovky a donedávna jsem ji zdárně a bez protivných komplikací používal.Pravda,byla trochu dyšnější,ale zato měla plnější otevřenější tón.Nic jiného jsem v tu chvíli stejně udělat nemohl,protože na tomto popravdě historickém nástroji se zub času podepsal u prachovek nenávratnou deformací.Implantace nových ventilů mi přišla zbytečná a nestálo by to za tu námahu.U kvalitní a navíc nové harmoniky mají ventily své opodstatnění.Zvuk je kulatější a hra je snazší.Výsledný zvuk tónů má odlišný a ušlechtilejší charakter.
Myslím,že pro potřeby tazatele to byl sice brutální a radikální počin,ale účel v tomto případě světí prostředky.Problém zmizel a harmonika hraje.Nedoporučoval bych ale stejný přístup ke kvalitní harmonice.Sám se s tím musím vždy vypořádat u Hohner de luxe a tzv.rozehrávat před koncertem.

Jaromír
superharp
285 příspěvků
Vloženo 29.01.2011 08:25:34  
No teda, Ty jsi ale číslo .... Už se těším, co Ti na tuhle kastraci harmoniky řekne Petkon. Ten je tady největší odborník na chromatiky, jeho slova ber jako Slovo Boží ,-))
Opraveno 29.01.2011 08:27:03

eh, nikdo

5 příspěvků
Vloženo 28.01.2011 22:38:56  
uff.. len tak pre zabavu.. skusal som vlozit harmoniku hlbsie a prvy "uspech" bol ze som nejakym cinom narosil/naplul do 5ky a 6ky a musel som ju otvorit a vycistit.
inak, preco su na vacsine fukanych tonov take celuloidy-papieriky? (som to musel otvorit dvakrat - 5ka nefukala lebo bola zalepena, a potom 6ka na tahu vydavala bublave zvuky....)
Takze dobrodruzstvo

EDIT:
Hmm, ono to ked silnejsie potiahnem brble stale - moze to byt tym ze susedny celuloid nedobre prilieha? Zeby to on vibroval?

EDIT2:
Po precitani tuto na diskusnom fore a malej logickej uvahe som zobral skalpel a celuloidy aj s lepidlom opatrne amputoval.
Harmonika sa mi zda hra este lepsie ako predtym a problem s bublanim zmizol.
Doplnok: na stvrtu dierku som to vratil za pomoci laku na nechty :-) ... teraz je to uz uplne vsetko dobre
P.S. Pocul som Thielemansa hrat "Imagine" .. jeden by neveril co on z tej harmoniky dostane
Opraveno 29.01.2011 04:32:29

Petkon
superharp
1269 příspěvků
Vloženo 28.01.2011 18:46:47  
Danmane ahoj.

Chromatika je nádherný nástroj, pokud ses pro něj vážně rozhodl, mám několik užitečných rad :

1. Lišta s dírkami je zanořená do úst, nikoliv rty přiložené na ni, potom ti bude bez problémů v ústech klouzat
2. Hraj zpočátku všechno v C dur, jako v 1.poloze u diatonické foukačky, cokoliv, co znáš
3. Nauč se základy hudební nauky a noty, u chromatiky to budeš dříve či později potřebovat, pakliže budeš chtít hrát např. ze zpěvníku a hlavně ve všech tóninách. Snaž se hrát jak podle not, tak ale zejména podle sluchu.
Vhodná a jediná dostupná učebnice v Česku je Langer, Mach - Hrajeme na foukací harmoniku
4. Nauč se používat registr, pro začátek stačí 1.poloha s trvale zmáčknutým regstrem - Cis dur, který občas pustíš, čímž vytvoříš v melodii pěkné ozdoby
5. Spodní tóny tahej uvolněnými ústy a volným dechem, aby intonačně čistě a dostatečně zvučně zněly
6. Pořiď si časem pořádnou harmoniku, nejlépe Hohner Chromonicu nebo Hard Boppera, s čínou žádnou velkou slávu neuděláš, protože má mizerný zvuk, který tě nebude v usilovném hraní nijak motivovat 7. Poslechni si některá alba T.Thielemanse, což je nejuniverzálnější a nejlepší chromatikář všech dob, jeho alba jsou na netu dostupná. Thielemans je hráč s nejúžasnějším soundem, lepší a geniálnější chromatikář na světě není
8. Měj chromatiku stále při sobě a uslyšíš-li nějakou skladbu, snaž se pomocí harmoniky určit, v jaké je tónině. To ti umožní postupně si zahrát na jeden jediný nástroj úplně všechno, nebudeš závislý na nejrůznějších laděních jako je to běžné u diatonik
9. Chromatika je úžasný, fantastický nástroj, který ale vyžaduje velkou trpělivost, výdrž a postup po malých krůčcích
10. Přečti si můj článek týkající se hraní jednotlivých durových tónin, který ti usnadní základní orientaci v jednotlivých tóninách

Přeji mnoho zdaru a ať ti chromatika přináší jen radost !
Opraveno 28.01.2011 18:50:39

eh, nikdo

5 příspěvků
Vloženo 28.01.2011 17:49:17  
Vdaka za rady.. skusim pozriet na youtube ako to robia ini chromatikari to posuvanie.
A ten napad s pivom sa mi tiez pacil :P

Jaromír
superharp
285 příspěvků
Vloženo 28.01.2011 10:16:07  
Danmane, drhnutí huby odstraníš tím, že si strčíš harmoniku hlouběji mezi rty (pery), které jsou uvnitř vlhké a nedrhne to. Musíš přitom ale stále špulit pery, abys hrál jen jeden tón. Taky musíš pery často olizovat a při hraní dostatečně pít, abys neměl pery vysušené. Pro milovníky piva je to ideální nástroj :-))
Jinak další rady viz předchozí velmi zkušený hráč Bigear. Zaměř se hlavně vlevo na odkaz Články - Technika hraní a vezmi to odspodu nahoru. Také si projdi celou Diskuzi, najdeš tam dost příspěvků k chromatickým harmonikám, i když převážná většina členů hraje spíše na diatonické desetidírkové (bez toho posuvného registru). Přeju hodně štěstí a píle
Opraveno 28.01.2011 10:20:49

Bigear
superharp
1203 příspěvků
Vloženo 28.01.2011 08:24:59  
...to bude těžkej voříšek...
Rada 1. najprv čítaj info na webe a stále hraj
Rada 2. nieskor formuluj jasný dotaz a pri tom stále hraj
Rada 3. poslúchaj aj iných harmonikárov na YouTube i inde na netu a neprestávaj hrať
...napokon zistíš,že to ide samo...alebo vyhladaj učitela...
Zlom vez!

eh, nikdo

5 příspěvků
Vloženo 27.01.2011 23:50:32  
Takze po poriadku... som vysokoskolak, ak sa vsetko podari, buduci strojar.
pred asi rokom som z nudy skusal hrat na supermarketovu cinsku diatoniku za 50 korun. Nejak sa mi podarilo nafukat aj ciste tony, a zahrat myslim kalinku a piesen z "ctyri v tanku a pes" ale nic moc viac- hlavne mi liezlo na nervy ze tam chybaju tony takze niektore veci sa mi zahrat nedali vobec.

Po dost dlhej prestavke tym ze som bol v lete na brigade som si teraz obstaral za asi v prepocte 800 korun cinsku 12-diernu chromatiku a snazim sa na nu naucit, terazky uz naostro.

Snazim sa na asi najoblubenejsej mojej harmonikovej skladbe ktorou je hapkova Odborova variace na E. M. (inak, co su tie dve pismena?) za ktoru dakujem hlavne tu Petkonovi (som si to predpisal na chromatikove dierky z Bb-diatonikovych kedze noty nepoznam)

A teraz, co som sa chcel popytat o nejake tie rady, hlavne to ze:

Pouzivam perovu metodu, ale mam problem ze ked taham rukami tak ono to dre az tak moc ze mi to casto *rozsteluje* hubu a teda zacne mi fucat mierne aj do susednej dierky.. ono je to aj tym ze chromatika ma dost velke hranate diery a teda sa tam ta huba kladie tazsie ... nejake rady od chromatikarov tu?

AutorPříspěvky

Úvodní stránka | Nahoru | Zpět | Vpřed | Přidat k oblíbeným
Web je postaven na enginu phpRS
(c) 2007 Maxihaf a spol